1. Click vào đây để xem chi tiết

Thảo luận Giã trong giặc giã là gì?

Thảo luận trong 'Bàn Trà' bắt đầu bởi Đoàn Trọng, 12/8/21.

Moderators: amylee
  1. windcity

    windcity Lớp 3

    Thật ra bạn Janik nói đúng, "giặc giã" là một từ láy. Trong đó "giặc" là chính tố, còn "giã" là phụ tố để nhấn mạnh. Ví dụ khác: "nhom nhem" - "nhom" là chính tố, "nhem" là hậu tố để nhấn mạnh, "móm mém" - "móm" là chính tố, "mém" là hậu tố để nhấn mạnh.
    "Giặc giã" là một từ hoàn chỉnh không thể tách ra thành các đơn vị ngôn ngữ nhỏ hơn có nghĩa được nữa. Do đó "giã" là một thành tố vô nghĩa. "Giã" trong "giã gạo" là từ đồng âm. Có thể gọi "giã" trong "giặc giã" là hư từ, tức là "những từ không có ý nghĩa từ vựng mà chỉ có ý nghĩa ngữ pháp, hay nói chính xác hơn là chúng chỉ có chức năng ngữ pháp." Còn phương ngữ lại là một khái niệm khác.

    Tiếng Anh là ngôn ngữ đa âm tiết, cho nên không có từ láy.
    Vài ý kiến xin đóng góp.
     
    Đoàn Trọng and amylee like this.
  2. Dr. No

    Dr. No Không không thấy

    Thấy vui nên xen vào một câu. :p Đây là diễn đàn hoạt động công khai. Tôi nghĩ càng nhiều người bàn luận có tính xây dựng thì càng vui chứ sao! Nếu bạn không muốn ai xen vào thì cứ việc mở bàn luận riêng đi.

    Ý kiến đưa ra thì có thể đúng, có thể sai. Mà có sai, có bất đồng thì mới có tranh luận chứ. Có tranh luận thì vấn đề càng được mổ xẻ thêm, thì cũng càng tốt chứ sao. Tham gia vào đây chắc có đủ người mọi miền thì càng có cơ hội để biết thêm nhiều cách nói thôi.

    Về cách nói cửa miệng thì nó còn phát triển theo thời gian chứ không chỉ theo địa phương. Hồi xưa, cỡ 1994-1995 ở Hà nội phong trào học tiếng Anh nở rộ, thành cái mốt, thanh niên đua nhau đến các trung tâm* ngoại ngữ học. Thế là trong giới học ngoại ngữ có câu cửa miệng "đứt đừn" hay "đứt đàn đựt" ("...thế thì đứt đừn!"; "Tình hình thi của ông thế nào? - "đứt đừn đựt!") cùng một nghĩa là đứt, hỏng việc. Rồi cách nói đó lan sang cả những người không hề đi học tiếng Anh, chắc cũng không hiểu "nghĩa gốc" luôn. Sau một thời gian, thanh niên chán trò học tiếng Anh thì cách nói đó dần dần biến mất.
     
  3. Dr. No

    Dr. No Không không thấy

    P.S còn bản thân topic này thì tôi thấy câu hỏi của chủ topic đã được giải đáp ở bình luận thứ 2, thứ 3 rồi. Các ý kiến thêm nữa và "lạc đề" thì cũng vui thôi. Vì chủ đề được mở rộng thêm.
     
  4. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Không phải không muốn ai xen vào mà đang nói chuyện với người này thì đợi họ nói thôi. Vì chưa bao giờ tham gia diễn đàn, bàn luận với nhiều người như thế. Tôi chỉ dùng facebook, mà facebook của tôi không đề cập đến nhiều vấn đề như thế này, và lượng người quan tâm, tương tác cũng ít.

    Tôi muốn nói đến bạn Trọng vì bạn ấy có vẻ đồng ý với ý kiến của tôi và cũng muốn bạn tham gia vào câu chuyện, thay vì núp kĩ như hiện nay.

    Còn vấn đề học anh văn, câu chuyện bạn kể chắc từ thời xa xưa nào rồi. 94-95 hồi đó tôi mới 10 tuổi. Tôi đoán chắc bạn là giáo viên tiếng Anh, và nhiều tuổi rồi nên mới kể những câu chuyện như thế.

    Hiện nay Anh ngữ vẫn rất cần cho cuộc sống hiện đại thời toàn cầu hoá. Nên tôi mỗi ngày vẫn phải gò mình cày bừa nó. Làm gì có chuyện ngày nay người ta không còn học ngôn ngữ nữa.
     
  5. Dr. No

    Dr. No Không không thấy

    Bạn nghiêm túc quá!

    Tôi tham gia nhiều trang web, group thì thấy A hỏi B một chuyện thì C, D, E, F... lao vào trả lời là rất bình thường. Tôi nghĩ, như vậy mới thoải mái hay không gò bó.
     
    Đoàn Trọng thích bài này.
  6. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Tôi thì thấy bạn anh ở đâu cũng có mặt của bạn ấy cả, không thích lắm.

    Bạn là thành viên ban quản trị, có bênh anh không đấy? :p

    Bạn Trọng đâu, ra mặt đi chứ, chủ đề của bạn mà.

    Chủ đề của tôi thì ít sôi nổi hơn, dù bạn machine đã trả lời rất thoả đáng phần đầu. Tôi có hỏi thêm chút ít, mà bạn ấy chưa trả lời nữa. Hì!
     
    machine thích bài này.
  7. tran ngoc anh

    tran ngoc anh Cử nhân

    Chủ thread hỏi tất cả mọi người mà, đâu có đặt ra tiêu chí ai trả lời trước (một hoặc chỉ hai hay ba người đầu tiên) rồi thì cấm tuyệt những người sau đâu phải không? Bạn là người mới mà năng nổ thành thật thế này rất tốt, không như các nick "clone bất tử" ^^ chuyên chửi xéo bâng quơ, giấu đầu lòi đuôi.
    Mà chắc bạn biết nghĩa gốc của từ diễn đàn chứ? Gốc từ Latin là các cuộc thảo luận hội đồng thời cộng hòa La Mã theo nghĩa phái sinh. Là "nơi diễn ra" các cuộc thảo luận đó là nghĩa gốc. Bạn suy đoán xem các nguyên lão La Mã sẽ nói theo kiểu góp ý hay phải giơ tay xin phép nói, chờ chủ thread là bạn Đoàn Trọng cho phép trả lời, hay chờ lớp trưởng lớp phó cho phép như một lớp học giáo dục công dân tiểu học? ^^
    Do tính chất của diễn đàn mạng, không phải cuộc thảo luận face to face nên không nhất thiết phải reply theo thời gian thực, người hỏi cũng vì lý do bên ngoài mà khi hỏi rồi thì tắt máy đi tắm chẳng hạn, như mình hay tắm xen giữa các giờ ngồi máy, tránh quá tải nhiệt ấy mà ^^
    Thế thì họ có lý do cho việc "núp kỹ" đó. Khi bạn ấy nghỉ núp thì bạn ấy sẽ xác nhận nghi vấn "có vẻ đồng ý với ý kiến của tôi" cho bạn biết thôi ^^
    Haha rất thẳng thắn, đúng chất kỹ thuật, nhưng cũng nên giữ tinh thần kxy thuật là tiếp nhận vấn đề từ nhiều góc nhìn, nhiều giải pháp của nhiều người nữa, và không nên sợ giao tiếp xã hội.
    Sao trẻ con thấy cưng thế nhỉ, vừa háo hức qua nhà bạn chơi, khi cãi nhau với bạn lại sợ bạn được người lớn bênh mà không bênh mình ^^
    Như đã nói nếu bạn nói thẳng là không thích câu trả lời của mình về gió, mình sẽ xóa ngay, dù sao thì khách đến nhà chủ không tiếp thì đi về là được :D
     
  8. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Mình tưởng là chủ đề này dừng rồi chứ, không ngờ vẫn còn tiếp tục được.

    Xin ghi nhận những phán xét chi tiết của bạn, rõ là bạn có một sức khoẻ tốt, rất bền bỉ với mọi bình luận liên quan đến mình.

    Về gió thì không biết mình ứng xử chưa đúng ở chỗ nào mà bạn anh lại nói như vậy nhỉ?
     
  9. tran ngoc anh

    tran ngoc anh Cử nhân

    Không bạn, đừng hiểu lầm ý mình, bên kia mình chưa đọc các post mới, ý cuối của post phía trên mình trả lời cho câu nói tại đây của bạn mà, bạn nói không thích mình có mặt khắp nơi và có ý chờ bạn machine trả lời, nên mình ngỏ ý xóa cmt đã trả lời, nếu bạn có ý đó, còn không thì hoan hỉ thôi ^^
     
  10. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Chỉ chờ Jan thôi, còn về sau chờ Trong.

    Có thể mình chưa hiểu hết về bạn, nên có ý đó! Thời gian sẽ trả lời. Đợi nhé!
     
  11. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    Giặc giã có thể là biến âm từ "tặc lỗ". Tặc- giặc là biến âm dễ nhận thấy. Còn "lỗ" có 1 trong các phát âm là "rô", hay trong tiếng Nhật là ryo, ro. Từ rô sang giã rất có khả năng.
    Biến âm giữa l trong từ Hán Việt với r hay s trong tiếng Việt có thể gặp ở các cặp từ: long- rồng, liên- sen, đôn liên - đon ren...
    Theo một số quan điểm thì tiếng Việt không có hoặc rất ít cái gọi là từ láy mà chỉ có những âm tiết ta chưa biết nghĩa hoặc từ nguyên. VD như "phất phơ" là từ "phất phi" mà ra, "eo óc" là từ "y ốc" mà ra, như trong Chinh phụ ngâm có câu: Y ốc kê thanh thông ngũ dạ, phi phất hoè âm độ bát chuyên...
    Nói về "đường sá" thì ngày xưa có từ "xá cày" để chỉ đường cày và xá còn là đơn vị chỉ độ dài. Truyện cổ tích VN có nhân vật nhảy lên kéo mặt trời lùi lại 3 xá để y đánh nhau cho xong.
     
    Chỉnh sửa cuối: 12/8/21
  12. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    Từ "lỗ" trong tiếng TQ
     

    Các file đính kèm:

    Đoàn Trọng and tran ngoc anh like this.
  13. machine

    machine Sinh viên năm I

    Xin lỗi mọi người vì comment không liên quan lắm.
    Trưa nay trả lời bạn @Cloud Moon Tran xong tôi tắt máy đi ngủ :P sau đó ngủ dậy làm mấy việc khác đến tối mới vào diễn đàn.
    Nếu là trao đổi trực tiếp như gặp mặt, gọi điện thoại, chat chít các kiểu, thông thường tôi sẽ trao đổi đến khi xong mới dừng.
    Xin lỗi đã làm bạn đợi lâu :D
     
  14. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Trong lúc chờ bạn thì đã có các bạn khác trong diễn đàn "tiếp chiêu". Nên ok thôi bạn!
     
    Chỉnh sửa cuối: 12/8/21
  15. Phùng Nga

    Phùng Nga Mầm non

    Bẩm các cụ,

    Cho nhà cháu có ý kiến ạ. Trước hết muốn biết từ “giã” trong “giặc giã” nghĩa là gì thì nên xem lại viết “giặc giã” đúng hay sai đã.

    Tự điển Phật học Online giải thích:

    - giặc giả (chữ giả viết với dấu hỏi) : Hostility – War. (Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link)

    Trong cuốn Đại Nam Quấc Âm Tự Vị (Hùinh Tịnh Paulus Của) Quyển 1 (1895) trang 360 giải thích:

    upload_2021-8-13_1-27-34.png

    Nếu là giả với dấu hỏi thì không thể như @tran ngoc anh nghĩ:

    Cũng không thể như @duy4some viết :

    Hay như @quang3456 cho rằng:

    Các Từ điển khác đều viết giã với dấu ngã.
    Vậy cuốn Đại Nam Quấc Âm Tự Vị và Tự điển Phật học Online có khả tín không?

    Hay là tất cả mọi người viết sai "giả" thành "giã" từ lâu rồi nên bây giờ "giã" trở thành đúng?
     
    Đoàn Trọng and tran ngoc anh like this.
  16. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Tự nhiên chủ thớt chạy đâu mất, để các bạn tự nói chuyện với nhau mà không phản hồi gì cả.

    Bài đăng này chìm từ lâu rồi bạn ơi, từ giờ lại bắt đầu sôi động lên (có thể) là từ bạn đấy!

    Ai cũng có suy nghĩ riêng của mình. Tôi thì nghĩ nó chẳng có nghĩa gì cả. Các từ điển bạn nêu đều sai hết rồi bạn ơi!
     
  17. Phùng Nga

    Phùng Nga Mầm non

    Các từ điển nhà cháu nêu đều đúng cả đấy. Lý do là mỗi khi thắc mắc một từ nào đó, mọi người đều căn cứ vào cuốn Đại Nam Quấc Âm Tự Vị - Hùinh Tịnh Paulus Của, chứ không căn cứ vào những lời phán của cụ @Cloud Moon Tran.

     
  18. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Jan phá thối hả Jan?

    Bạn @machine cảm nghĩ thế nào khi có người nói dùng từ chặt chẽ quá bị người khác đá đít cho kìa machine
     
  19. machine

    machine Sinh viên năm I

    Lĩnh vực này mình không thạo. Chỉ biết lót dép ngồi hóng thôi :D
     
  20. Cloud Moon Tran

    Cloud Moon Tran Mầm non

    Không thạo là không thế nào? Lừa người thế nhỉ??
     
Moderators: amylee

Chia sẻ trang này